Störande riverkort...hur spela?

[orange]

Här är en hand jag spelade idag.

Hero (UTG, 96BB): QkQh...Raise 4
Fi1 (159BB): Syn
Fi2: fold
Fi3, SB (58BB): Syn
Fi4, BB: fold

Flop: 6h, 9r, 3r

SB: Check
Hero: Bet 9,75
Fi1: Syn
SB: fold

Turn: 10k

Hero: Bet 24,37
Fi1: Syn

River: 10r !

Här kommer det knepiga riverkortet...här är det väl svårt att inte checkfolda, eller?

Hero: Check
Fi1: Bet 60,93......Går det verkligen att syna på den brädan?? Eller given instafold?

[Kimble]

Klart att det går och syna, beror vad han är för typ och vad han ser dej som!
Mest troligt att han har dej slagen, men, kan ju vara att han kände svaghet när du checkade och köpte ut dej.
Jag spelar inte kontant spel eftersom jag SUGER stort på det, men, som handen har spelats tror att jag skulle försökt mej på en stoppsatsning för att få en möjlighet att se vad han hade.

[98suited]

Ganska svår hand, tror att det är väldigt read-beroende här. Du slår inte mycket: 87 träffade på turn, T9 likaså, färg på river. Enda draget som missade är 45, men det är nog knappast nog stor del av hans HD för att motivera en syn utifrån. Det skulle kunna vara en 9x-hand som han inte förstår är en bluff utan bara skeppar för att du checkade. JJ hittar väl en höjning nånstans så det verkar väl inte så troligt. Skulle vara intressant med lite timing tells; de flesta synar ganska fort med sina drag eftersom det inte är så mycket att tänka på. Särskilt turn känns intressant i det avseendet då 45 och 9x borde fått tänka till lite iaf.

Egentligen är väl enda anledningen att syna detta att många inte vet hur man checkar bakom utan promt ska beta sina händer med showdown-värde trots att inget sämre kan syna. Tror dock inte att du får rätt pris. Gjorde en tänkbar HD som skeppar river som eventuellt är för snäll; innehåller en JJ-kombo. Tog dock med ett par 33+66-kombos så det kanske jämnar ut sig. Vi behöver 71% equity, vilket vi knappast får även om vi skulle justera HD:n lite:


Text results appended to pokerstove.txt

47 games 0.005 secs 9,400 games/sec

Board: 6h 9d 3d Tc Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.915% 31.91% 00.00% 15 0.00 { QcQh }
Hand 1: 68.085% 68.09% 00.00% 32 0.00 { JdJs, 6d6s, 6h6s, 3d3h, 3h3s, AdJd, A9s, Ad8d, Ac7c, Ad7d, Ad6d, Ad5d, JTs, T9s, 87s, 5c4c, 5d4d, A9o, T9o, 87o }


---


Är han en överaggro tomte så vi skulle kunna lägga till en massa bluffar, kanske det går att få det till en syn, men det kommer att vara marginellt som bäst.

Jag gillar hur du spelade handen, inkl betstorlekar. Jag hade lagt mig på river om det inte fanns tydliga bevis för ovanstående.

Gillar inte riktigt blockbet som föreslogs pga stackdjup: potten är på drygt 80kr och hero har knappt 60 kvar, det går nog inte att hitta en betstorlek som 1. garanterat inte bluffhöjs/höjs av sämre och som 2. inte ger nog bra odds för att syna ett ställ: en tia uppfyller inte nr 1 och en tjuga ger bättre än 4:1 på en syn om han skulle ställa dvs vi skulle bara behöva stå mindre än 25% av gångerna för att motivera en syn.

[orange]

När jag spelade den här handen, så tog jag time-bank på riverkortet. Naturligtvis är det irriterande, när brädan dels parar sig, dels tre kort i samma färg kommer upp.

Jag uteslöt dock att Fi skulle sitta med triss i tior; det verkade för långsökt och osannolikt, då hade han knappast varit med och synat floppen t. ex. Ett set, d.v.s. kåk, trodde jag inte heller på. AA eller KK hade han nog skeppat med för längesedan.

Återstår då att han fått in färgen...men, nej, det trodde jag inte på. Det var något i hans sätt att spela handen, som gjorde att jag tvivlade på det. Sedan är det väl ofta så, att har man satt färgen, brukar man inte beta så pass hårt som han gjorde; hade han betat 30, så hade jag nog blivit mer orolig.

Men jag stekte länge, och bestämde mig för att han hade ett halvdant par, knektar eller nior....och synade.

Fi visar JhJs.

Jag kände mig ganska nöjd med den synen. Sean kan man ju invända , att det var på tok för riskabelt, men jag tror att just sådana här händer kan vara ganska viktiga när man ser till totalresultatet. Jag tyckte inte alls, att det var för riskabelt.

Jag tror man kan vinna mycket värde på att gå igenom sådana här händer, där färgen kommer på river t. ex. Det är långt ifrån alltid som det är givet att folda.

[Macess]

Snygg syn.

Förstår inte hur han kan spela sina knektar sådär....
Själv skulle jag varit nöjd med (om jag satt med JJ) att få till en billig showdown...det enda läget där man verkligen skulle försöka sig på en bluff, är om han VET att du sitter med QQ, KK, eller AA..

Sjukt //Macess
_________________
Finns även på facebook:
http://www.facebook.com/Macess

[orange]

Ty.

Det stora felet Fi gör, är att inte reraisa pre, till minst 15 BB. Genom att bara kallsyna med JJ, får han ingen info om styrkan i min hand.

När floppen kommer, fortsätter han mycket riktigt och synar - att ställa känns ju fel för honom, eftersom det är jag, och inte han, som höjt preflop. Han sitter hela tiden och är orolig för att jag har QQ eller bättre. Först på river vågar han sig på att beta kraftigt; min rivercheck gör att han närmast eliminerar QQ eller bättre, troligen.

[98suited]

[SP_Mike]

[98suited]

stoppbet är inte bra där. Fi spelade handen helt ok förutom på river

[SP_Mike]

[98suited]

[SP_Mike]

[quote="98suited"]

[SP_Mike]

[98suited]

Jag säger inte att fi:s sätt att spela handen nödvändigtvis var det "korrekta" eller det enda sättet, jag vet inte nog mycket om situationen vid bordet för att säga något säkert om det. Däremot tycker jag att ni som tycker att fi var helt ute och cyklade (ignorerar hans river-spel), själva är helt ute och cyklar.

Jag orkar inte gå in på några djupa grejor, men jag kan säga så mycket som att det finns väldigt många spelare som betar och höjer antingen för info, vilket är förkastligt, eller bara för att de tror att de har den bästa handen, vilket inte är skäl nog att beta; vi är endast intresserade av att hitta den linje som vinner så mycket som möjligt när vi leder (och nu pratar jag sklansky-$ dvs +EV) och som förlorar så lite som möjligt när vi ligger under.

Det gäller mao att tänka ett steg längre; vilka del av hans HD synar om jag betar/höjer och hur agerar jag om turn är x, y el z, vilken del av hans HD höjer tillbaka/ställer och hur svarar jag på det; vad har jag för equity mot den HD:n etc. Det finns inget värde i "att avsluta handen här och nu" i cashgames, som min donkamentspelande bekant säger.

[orange]

Kul att det blivit så pass mkt diskussion kring denna hand.

Jag anser dock stoppbet på säg 15 BB på river helt olämpligt. Dels är brädan alltför farlig, dels annonserar ett bet av den storleken ut svaghet alltför tydligt. Det blir som ett bet, som inte alls får någon stoppande funktion, om man säger så...ingen idé.

Däremot håller jag med om att Fi spelat sina knektar alltför passivt. En höjning preflop hade varit att förespråka. Och varför skulle informationshöjningar vara så förkastliga? Som fi nu spelat sitter han ju mer och synar i blindo, och hoppas att knektarna håller, ända till river, då han betar ut.